焦點滾動:【自譯】1997年-LINGLINC 實相寺昭雄訪談
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小字部分為譯者注
【資料圖】
1997年 LINGLINC－51 7月號第51回
今月のダイナ倶楽部
協力：円谷プロ、斎藤純二
文本：ヤマダ?マサミ
——在《迪迦》中久違地拍了奧特曼，感覺如何？
不，沒怎么有好久不見的感覺。除了奧特曼本身在一遍遍地重播，我也一直在靠近奧特的地方，沒有感覺到隔閡。沒有什么重操舊業的感覺，還是本性難移吧（笑）。
——導演的作品不僅具有幻想性，也有成人電影中色情描寫的表現，不過實際上有沒有兒童節目的意識呢？
雖然這是細節，不過不會因為是兒童節目就在拍攝方式上作區分。孩子更有感受力，不會像大人一樣喋喋不休說個沒完，只是接受所看到的影像。
——看導演以前的著書，對特攝相當絕望啊。
有過一段時間，有段時間是那樣的。不過從今往后也許會有把特攝部分也拍得有趣的地方。從這個意義上來說，在《迪迦》的《花》里試著加入了長時間的特攝。
——相反，有什么地方是過去更好？
如果說和以前有什么不同的話，那就是內容所占的時間壓倒性的少。不光是現場的準備，節目正片也少了3分鐘左右（注：30分鐘的電視節目，初代奧特曼正片約24分鐘左右，最新作變成了21分鐘左右）。這是個很大的阻礙，因為包括節目前后的片頭片尾在內的附屬品都很長，加起來的話大概有一個情節的時長從正片里抽走了。因為不能減少特攝，所以本篇里無法盡興的部分，可能會朝著讓特攝的內容變得有趣的方向發展。
——影像企劃是由導演提出的嗎？
從各種各樣的人的想法中選擇，或者自己思考的時候再考慮……。這次的劇本創作很辛苦，總共準備了3部（其中1部是服部光則作品戴拿第37集），我本來打算拍2部的，結果只拍了1部。因為沒有寫劇本的時間，而且是拍起來也很費工夫的劇本（注：為太田愛劇本準備的）。我做什么都是這樣，比起現場的準備，著手開始更花時間。還有，最近的趨勢是，不管這部作品如何，很多動畫片的劇本都能寫出來，但那些劇情片卻寫不出來打動人的劇本，缺乏電視劇所需要的真實感。如果是幻想小說還好，但畢竟是影像。
*此集原劇本：江名有著女性般美麗的歌聲，但卻因為周遭的偏見而深感痛苦，在森林深處偷偷地唱歌。這時，突然出現了3名男女，配合著歌聲開始演奏。第二天，一邊以為是夢一邊再次前往森林的江名與3人再會，但是他們不是人類而是魔物。飛鳥變身成戴拿，與現出原形的魔物對峙，卻陷入苦戰。最終江名選擇與比起人類更認可自己的魔物們一同前往，帶著幸福的表情消失在虛空中。
——即使是怪獸劇也必須以人的故事為核心……。
確實如此。人的喜怒哀樂，必須抓住人的基本之處。所以說應該多研究一下隊員的情況，我并不討厭隊員的軼事。《迪迦》的時候高樹澪桑刻畫得很好。
——高樹澪是實相寺導演的《奧特曼Q電影版：星之傳說》的主演。我看了飛船上的居間惠被綁架的場面，覺得非常美艷。
小孩子嘛，總是會被色情的東西吸引。高樹桑是個很有魅力的人。
——您看過其他導演的作品了嗎？
不（笑），我沒看過。即使是電影，我也不看別人拍的。只是，要是事先知道常規的規則就好了。以前有像圓谷一那樣讓觀眾視為常規的導演，他一定會在那兒占據主力的位置，那個時候的我就不需要定位面板。現在的話那樣的沒了。
——在虛構的《迪迦》世界中，事件卻發生在更貼近現實之處。
我喜歡日常的東西和“夢”那樣的東西相鄰接之物。不知道隔壁住著誰，用“賽文”的話來說就是“被狙擊的街道”。描寫日常的人類的現實感飛躍時的連接點。
——像馬農星人一樣出現在日常世界中的異生物，人的表演和戴著頭套的演員的表演是否有區別？
啊，會有所不同的。因為面具只有一個表情，所以為了表現表情必須做各種各樣的事情。所以說很困難的吧。
——這次是第一次和佐川導演合作嗎？
名義上是這樣的，但實際上《初代奧特曼》的《怪獸墓場》（的特攝部分）是由之前擔任攝影師的佐川負責導演的(注：《初代奧特曼》的后半部分制作進度跟不上，現場渾然一體)。史蓋頓那集也是。我和大木（淳）搭檔是從更晚的賽文開始的，大木是在阿勃拉斯那集附近回到圓谷的。
——因為記錄上沒有留下這樣的事，所以是很珍貴的證言。大木先生的名字作為制作人出現在《迪迦》的片尾名單上是為了表示追悼嗎？
對對，得到了圓谷公司的理解。人命難料啊。
——導演的宗教觀之類的是？
因為我是佛教徒。實相寺這個名字好像也是取自寺廟所在的山的名字。我很喜歡寺廟的氛圍，石佛之類的。
——《怪奇大作戰》的京都篇現在看也很有感觸，古都非常科幻。英雄劇很好，但是想看導演拍更多幻想劇呢。
我也想拍啊。提到科幻，大家都會去臨海副都心（笑）。那就沒意思了，所謂幻想就應該在更加與眾不同的地方。如果有錢的話就能全都用布景搭起來，使之與現實更好地對應。
——實相寺家的長子“ちな坊”很有存在感呢，嚇了我一跳。
原本拜托的演員的日程泡湯了。雖然不是希區柯克，但我也想讓自己的標志出現在片子里。不是ハネ坊（Hanebo），是羽次郎(ハネジロー/Hanejiro)吧（笑），劇本寫得不順利的那位想讓我把他倆放一起出場。
——明明平時很可愛，但根據使用方法的不同也會變得可怕，人偶的不可思議之處就在于此。
人偶很可怕的，無論多么可愛的玩偶，突然在黑暗中，就感覺像是另一種生命體。靈魂會附體到人偶身上，也許是人的污穢之類的，所以才會把雛人形扔進河里吧（指日本女兒節傳統）。
——我覺得現在這個時代，人類的情感和物質有了靈魂的畫面會很有趣。
這樣的東西多出現一些就好了。現在說到害怕就總是就事論事的不是嗎？誰心中都有黑暗的部分，如果和英雄之類的聯系在一起的話就會很有趣吧。影像里總是出現很多砍頭和流血之類的，那真是很遺憾，想象力會因此漸漸消失的。奧特曼就應該更幻想一些。
——抬頭一看，巴克貢佇立在那里，這個影像過于單純，反而讓人害怕。
夢和現實混合在一起真好啊。我覺得孩子更能理解。大人的手被累積的骯臟所玷污，他們總想創造出水戶黃門那樣的奧特曼。奧特曼也許通過苦戰贏得了勝利，但實際上也許是輸了。也許噩夢還在持續。
——劇伴曲是怎樣選的呢？
《迪迦》里沒有使用劇伴曲。但是這次因為讀劇本的時候想不出影像，所以沒有用音樂，只有效果音（笑）。去年是先有音樂在腦子里，一開始腦子里沒有音樂的話是拍不出來的，所以這次很難。如果有像中世紀的羽管鍵琴那樣的曲子就好了。
——《怪獸戲曲》有種劇中劇的感覺。
最終要讓村井（貞之）的劇本通俗易懂哦（注：甚至出了破例的決定稿ⅱ）。這集里面也出現了人偶，是西洋人偶，四谷シモン制作的。鳴海這個角色是以澀澤龍彥為原型，清水綋治飾演的。
——新技術如何？
數字合成會使畫面平面化，我不喜歡CG，看起來像動畫片。圓谷公司的魅力就在于盡可能地活用操演，把微縮模型的優點表現出來。
——在匆忙的日程中留下的印象是？
給我做的布景很不錯，比電影的布景還好。以后還要拍更多奧特曼，畢竟這次的事留下了遺憾。
——現代的特攝節目感覺怎么樣？
雖然有VR，但是用特攝或者CG的話什么都能做。不以等身大的恐懼、在黑暗中、空間中摸索的恐懼來發展故事的話，就會變成游戲的感覺。如果憑光線就能很容易地做出任何東西，最后就會感覺像一個游戲。
——廣角鏡頭的效果非常有特色啊。
拍攝總部之類的布景時，為了顯示的廣度而使用廣角鏡頭。除此之外，想要在影像中營造出不同的空間時，用廣角鏡頭也很好，透視錯亂的時候很有趣。雖然有人說特寫鏡頭很多，但就像畫家畫畫一樣，沒有什么道理。是自己的感性啊，無法用語言來解釋。
——角色是由導演決定的嗎？
我不太認識演員，由制片人來決定。聽聽服部（光則）啊和導演同行的意見。特別是我對現在的年輕人一無所知（苦笑）。《夢》中島田久作的角色，原本是想讓岸田今日子來演的，但因為日程的關系沒能演成。所以我讓島田桑照原樣念了臺詞。
